• C'est une scène très
émouvante ! Peut-être étaient-ils "copains".
On dirait que le deuxième poisson (le orange) est plus intéressé par le
comportement
de l'autre poisson que par le poisson mort !
• c'est
assez incroyable mais pourquoi un poisson n'aurait il pas de compassion
pour
un autre poisson ,d ailleurs je ne crois pas du tout ce que l'on dit
"avoir une mémoire
de poisson rouge"
• un
avis moins émouvant, peut être que les poissons commençaient à le
manger.
Peut être aussi que la présence statique du poisson mort laisser
présager aux autres
qu'il était en train de manger. Ce qui attirait les autres.
• pour
moi ne ressemble en rien à une "compassion". Il n'y a pas d'amitié, de
copinage ,
de sentiments chez la plupart des animaux . Juste des comportements que
nous interprétons et qui tendent toujours à un anthropomorphisme
exagéré.
L'éthologie ( étude du comportement de diverses espèces animales) est
justement intéressante dans le fait qu'elle nous enseigne pourquoi tel
ou tel animal se comporte
comme cela et pourquoi l'homme doit se comporter de telle ou telle
manière pour
comprendre son animal ( notamment chez les chiens et les chats)
Les animaux sont guidés par leur atavisme qui les pousse à manger, se
reproduire,
constituer leur territoire .
Mes poissons rouges adoptent une attitude similaire quand je mets dans
main dans l'eau
ou si je jette un morceau de fruit ou même si une fleur fanée tombe dans
l'eau .....
La curiosité , la recherche de ce qui peut se manger.
• la
question en tout cas reste posée ; mais les koïs adultes sont comme les
chevesnes
et les rouges : les protéines absorbées sont des vers, petits poissons,
crustacés
mais pas un gros poisson rouge .
•
pourquoi un poisson serait il diffèrent d'un mammifère, personne ne peux
le dire et quand
a dire que les animaux n'ont pas de sentiments, hé bien j en doute ,les
chevaux par exemple
s'entraide en cas de détresse d'un de leur congénère ,par exemple un
cheval aveugle mis dans un champs avec d'autre chevaux ou passe une
rivière ,le cheval en question
allait vers la rivière et les deux autres sont accourut en se mettant de
chaque coté de lui
l'on guidé plus loin ,(émission sur 30 millions d'amis) alors qu'est ce
que c'est
si ce n'est pas de la compassion...
• il cherchait
à mettre le mort dans la vase...
• Je ne pense pas qu'il
cherche à le manger, car il ne le touche pas avec la bouche,
mais essaie de le déplacer avec son flanc.
Alors quoi ?
Les animaux sont capables de sentiments. Les éléphants, les singes
veillent un congénère mort et ne semblent pas se résoudre d'emblée à sa
disparition. J'ai vu une jument rester
des heures à côté de sa copine morte, en attendant le camion de
l'équarrissage.
Allez faire un tour dans une écurie où les chevaux vivent en boxe. Vous
pourrez voir
la tristesse dans leur regard. Certains développent même des
comportements anormaux,
des tics dû à leurs conditions de vie.
Vous allez me dire que ce sont des mammifères, mais qui sait ce qui se
passe
dans la tête d'un poisson.
• Je fais la
distinction entre mammifères et poissons .
Et je fais la distinction entre primates et autres mammifères .
Nous ne sommes que des animaux aux comportements parfois déroutants;
il y a une échelle de l'intelligence dans chaque espèce,
c'est pour cela que certains animaux sont différents
de leurs congénères et semblent doués de sentiments .
Oui la tristesse et le contentement semblent exister chez certains
mammifères
et nous sommes loin de tout connaître sur ceux que l'on nomme les
animaux .
Ce qui se passe dans la tête d'un poisson rouge ....qui sait ?
Mais pour moi ce n'est pas de la compassion .
• moi
j'ai eu deux fois plusieurs poissons qui poussaient un autre, pendant 2
jours,
ils essayaient de l'éjecter du bassin. au bout de 2 jours, le pourchassé
était épuisé,
restait au fond entre deux pierres, et les autres faisaient comme dans
ta vidéo,
mais pas pour le sauver, pour le finir.....
• il peut s'agir d'une
tentative de reproduction devant un individu inerte
ou une dégustation de parasites... Hum ! je préfère un acte de
solidarité.
J'ai déjà constaté chez des poissons d'aquarium des attitudes
socialisantes.
Chez nous un couple s'était formé le reste des poissons rouge était
indifférent mais
nos deux inséparables avaient la nageoire câline on ne les voyait jamais
l'un sans l'autre.
• C'est une femelle pleine
d'œufs prête à pondre sur laquelle les mâles s'acharnent
quand même ? à part ça je vois vraiment pas...
• Solidarité, pourquoi
pas... Mais je pencherai plutôt pour l'appel du ventre. Le poisson mort
avait l'air assez énorme, il est possible que ce soit une femelle pleine
d'œufs. Du coup,
l'autre poisson mangeait peut être tranquillement les œufs qui sortaient
de la femelle morte ?
• si l'eau est à la même
température toute l'année ça pourrait pas provoquer un empilage d'œufs ?
Et dans ce cas ça expliquerait la mort régulière de poissons avec un
ventre gonflé.
• Sachant que les PR
fraient à environ 18°, l'eau un peu fraiche ne permet pas aux femelles
d'expulser leurs œufs régulièrement pendant la saison (les PR fraient
plusieurs fois),
donc ils meurent au bout de quelques saisons.
• Il existe chez les koï
une entraide similaire. Il n'est pas rare de voir des koï aider d'autres
koï malades. Ils aident leurs congénères malades à reprendre une nage
normale et
les forcent à nager. Il a déjà été remarqué qu'un koï valide fasse du
bouche à bouche
à un koï en difficulté respiratoire, après une remise à l'eau suite à un
saut hors du bassin.
J'ai déjà remarqué qu'un poisson qui reste anormalement dans le fond du
bassin
(lors d'attaque parasitaire par exemple) fait l'objet d'attention toute
particulière
de la part des autres qui ne sont pas atteints.
Je connaissais ce phénomène chez les koï, nous avons la preuve que cela
se produit
aussi chez certains PR.
• Je crois que tous les
animaux ont une part de sensibilité, plus ou moins grande évidemment. En
tout cas, ils sont réceptifs à certains événements, même si on ne peux
pas affirmer,
pour les poissons, qu'il s'agisse de compassion. Peut-être juste de
l'attention.
Je trouve cette idée rassurante, mais aussi effrayante, quand on pense
au comportement violent, négligeant, ou inapproprié de certains humains
à l'égard des animaux.
• Je ne pense pas que ce
soit de la solidarité pour le poisson mort, au contraire, il tentent
certainement de le chasser!
Je m'explique : bien souvent un poisson malade ou d'apparence malade
(comportement apathique etc.) se fait bousculer voir attaquer par
d'autres poissons qui le voient comme une menace pour leur
environnement. En effet, ils peuvent très bien développer une maladie
par contamination ou bien si le cadavre n'est pas retiré immédiatement,
son corps va se décomposer et donc polluer l'eau.
• On peut assister à une
communauté de poissons soudée ou non ; même si quoi qu'ils arrivent ils
sont grégaires :
Il y a deux grand types de comportements.
- J'ai déjà eu auparavant des poissons malades ; dans certains cas les
autres essayent
de le stimuler, de le réintégrer au groupe en venant de solliciter, mais
sans agressivité.
- Parfois ils peuvent l'ignorer et s'il est mort lui mâchouiller les
nageoires.
Je ne pense pas que, si ton poisson était mort, c'était une preuve de
solidarité.
S'il était vivant, il y a une ambiguïté ; Je n'ai personnellement jamais
vu de comportements agressifs sur un poisson malade, mais plutôt le
contraire. Je peux surement me tromper.
Le poisson malade a tendance à s'isolé seul et spontanément.
• C'est triste de penser
que le poisson ne souffre pas, beaucoup de scientifique se contredisent
! Pourtant contrairement à l'insecte, il réagit a la douleur, deviens
apathique,
perd de l'appétit, nage avec difficulté c'est pour moi une preuve unique
!
J'ai deux poissons rouges et plus je les observent, plus je trouve
injuste de penser qu'ils
ne ressentent rien.... ils sont sertes basiques et n'ont peut-être pas
de sentiment propre,
mais des émotions comme vous et moi : la peur, la satisfaction de la
sécurité ou
de la nourriture (même l'oursin le peut) dans cette satisfaction la
présence de compagnon
qui le rassure et l'accompagne.
Des liens parfois étroits se créer plus chez certain individu que
d'autres.
Et puis ses petites bêtes ne sont pas si bêtes elles sont capables
d'apprendre et de comprendre certaines logiques alors non rien ne
m'étonne vraiment.
Se sont aussi des poissons très familier et curieux, l'état étrange d'un
camarade
habituellement agité les intrigues surement.
• J'avais 3 poissons
rouges, un était malade, il se tenait au fond, les 2 autres venaient
constamment près de lui, un c'est vraiment posé a côté comme pour le
veiller, il ne le quittais pas j'ai trouvé cela très émouvant, c'est
comme s'il savait que son compagnon allais mourir.
Je ne pense pas qu'ils aient des sentiments, mais probablement que la
mort a quelque
chose d'étrange pour eux, ils doivent percevoir que quelque chose n'est
pas normal.
Avant on disait qu'un poisson ne souffre pas, maintenant on pense le
contraire,
peut être qu'un jour on va découvrir qu'ils ont aussi des sentiments
????
• Attention a ne pas faire
d’anthropomorphisme avec les poissons. Il n'y a pas de solidarité
entre-eux, au mieux les parents de certaines espèces s'occupent de leurs
alevins
un certain temps avant de les délaisser (mais le cas est rare).
Ici, je vois deux possibilités :
- il essaye de dévorer le poisson mort (en regardant la vidéo cela ne
semble pas être le cas).
- il essaye de se reproduire avec le poisson mort (pas conscience qu'il
est mort).
• Pour moi il n'y pas de
doute, c'était une tentative de reproduction.
Cela se manifeste en effet par une sorte de "danse".
• C'est un comportement
fréquent, souvent observé.
Le mystère reste entier, cependant toutes ces émotions sont humaines
et donc pas applicables aux animaux (anthropomorphisme)
merci aux participants des sites et forums pour ces observations.
>
www.bassins-forum.com
>
amateurs-de-bassins.nicetopic.net
>
http://www.lepoissonrouge.org/forum/
>
http://www.aujardin.org
>
http://forums.futura-sciences.com
>
http://forum.aufeminin.com/forum |